Enviroment in
Which Activity Takes Place
秀 城 设 计 美 好 生 活 体 验Copyright © 2017 UCS GROUP
Design by sumaarts.com
19.01.2011 / 文化动态
往往谈论设计的只有家居板块,这一次也没有例外,2010年11月30日接受新浪家居采访,关于陈颖,关于深圳,关于陈颖和这个城市之间的恋情。
【新浪家居】陈老师,您好。很高兴您来参加新浪家居主办的“深圳30位影响力设计师专访”活动。您在深圳从事设计工作有多久了?
【陈颖】我1989年考入深大建筑系,大学期间已经参与深大设计院的建筑设计活动,到现在有17、18年了。
【新浪家居】您觉得这十几年间,深圳当时的设计环境跟现在相比有一些什么样的变化?
【陈颖】设计以前是一个附属的位置,现在慢慢地发展为一个独立的产业。
【新浪家居】您觉得在全国范围内,深圳设计行业现在的地位是怎么样的,仍然保持领先,还是已经危机重重?
【陈颖】就我看来深圳有些变异的地方,有一定的优势,社会里面市场意识更浓一点。但同时他的先天的缺陷是很明显的,横空出世一个深圳来,它基本上没有什么文化底蕴,它只是做加工厂,就是说来了很多内地的原料来这边做加工,并不是原生态的一些东西再继续把它发扬。它的特点也是在这里,没有历史的羁绊更可以放开手脚去走自己的路。前段时间有一个客户的评价说得比较有意思,深圳的设计师可以到全国各地去提供设计服务,而其他地方的设计师往往只能在本土这个地域里面活动,可能跨地域就不像深圳的设计师那么活跃。我想其中的原因,有可能是我们的文化更加包容一些,更容易接纳一点,就跟当地更能接轨一点。
毕竟只有30年的历史,30年会带来一些什么改变?这跟美国当年的西部开发类似的,他们发展的速度其实还没有深圳这边的快。前两天我们从美国过来两个合作方,他们评价说其实你们深圳的崛起是很令人惊讶的,那边大家都不太知道深圳,只知道香港,但是从香港过来之后发现30年的历史深圳发展得挺了不起的,比任何一个地方发展历史都要短,但是他们讲我们设计创意上的生命力,他看了我们的一些作品,认为我们的设计创造力已经到达一定的程度,已经不输给他们了,他们反而认为创意并不是他们最大优势的地方,反而是他们设计流程管理、前期的调研及节能环保,还有设施管理等等,走得比较先一点,对环境文脉的呵护和反思方面会注重一点,其实我们这边同时也在做着同样的工作。
【新浪家居】深圳设计从80年代到现在发展大概近30个年头了,您觉得深圳设计的发展是一个怎样的轨迹,现阶段又是怎样的状态?
【陈颖】特区成立30周年纪念日刚刚过去,我想这个感觉可能跟你们不太一样的,因为我这个年龄是跟深圳特区一起成长的,我刚好89年来的,80年代才成立深圳特区,我那个时候是看着这个城市在发展在变化,那时候深大也是一个很新型的学校,和冷清的南山一对比,很孤岛的感觉。那时候的深圳白天灰尘满天、晚上灯火辉煌,建设的热潮是非常的旺,。南山跟上海宾馆这一带原来就是一条小土路,坐着中巴颠簸颠簸着到这边来。今天是大变全样,我在大学期间还见证了股票的疯狂,我的身份证也被别人拿去排队买股票去炒股。
看着它一路上变化可以说以前一直是跟中国的状况比较接近,就是一切以经济建设为中心,是邓小平大笔一挥才有了深圳的改革开放。那时候学生是最穷的,除了有时间什么都没有,周末坐着楼顶上遥看着深圳的土地在滚烫地翻腾变化,我到了四五年纪就参与建筑实践,那时和深大建筑系的老师他们一起卷入到很旺盛的建设热潮里面去,快速地画了很大量的图纸,见证了很多的变化,包括深大正门直接走过去是蛇口,因为蛇口这边的快速路,建了立交,车流速度就变得更加的快,我一个老师他的母亲从内地过来看望他,在深大西门那边经过马路的时候被货柜车给撞死了。
我讲这个小事情意思是说深圳发展是非常快速的,可以说某种程度上来说并不是人性化的,你人来到这里的话并不一定能感受到人的位置,可能感觉到的是经济的这种飞速的发展,就是速度感,而这种速度感是很有杀伤力的,那个时候,设计的声音往往最弱小,为什么?大家都奔经济去了,蛇口不是有一个最响亮的口号就是“时间就是金钱,效率就是生命”么?从这点来说,特区的发展这几十年基本上是以经济建设为中心的,深圳这个城市建设的目的并不是一个以人为中心来设计的,又有谁知道你设计师的地位?透过媒体,很多人都知道国贸大厦多少天盖一层楼,因为那是深圳的建设者把它作为丰功伟绩而去宣传的。
深圳特区就透露出这种信息,感觉就是要赚钱去,南下去深圳,揣着钱就坐了车,几十个小时的车来这边,淘金了,盖房子去了,盖农民房,然后去盖大房子,盖高层,一切以建设为中心,然后那时候政府官员也是不断建立势力范围,他们也开始圈地,各种利益集团积极地参与进来,你看深圳那时候北京大厦、江苏大厦、湖北大厦,什么大厦都有,全国各地的各路人马带着淘金梦想,在这里圈地,圈地以后盖房子,然后就发现赚得差不多了,这帮人就考虑了:深圳是否适合我们居住?很多人就考虑移民去了。
而我作为一个本地的土著,我是广东人,在这里成长,也在这里读了书,在这里工作,我是感受很深刻的,尽管我现在的身份已经通过优才计划现在已拿到香港的居民身份证,但是我本身还是一个深圳人,我是一个广东人,是中国人,我出国还是拿中国护照,所以我对这个土地还是很有感情,希望它能够更好。设计师眼光往往就是说喜欢挑毛病,就是指出这个社会本来可以更加美好的一面。
以前我知道我们老师也经常感到很无奈,为什么很无奈?因为资本是最大的,建设局是最牛的,近些年来在规划局才出来一些声音出来,会出来组建一些展览,比如说建筑城市双年展,去引起社会对设计的关注,引起人们对居住环境品质的关注。你也知道,现在这些深圳人赚了很多钱的也不少,农民村里面的富人也不少,但是他们的生活品质有没有什么提升呢?其实情形大多变得更糟糕。我有见过不少买了很多套房子的人,这些人干嘛呢,前几年有很多人移民区了,去了新西兰,去了澳洲,去了加拿大,这几年发现国外也不是很好呆的地方,又跑回来。就是说不管怎么说,这生我养我的土地,还是我们最终的根,我们还是要回到这个地方来,还是要加入到里面去的。
所以说以前这种设计师的声音被忽略的话,今天,我觉得是一个机会,机会是什么?就是说已经建设得很糟糕了,前辈他们是没有责任感的,可能转一下子就走了,回老家去了,或者出国去了,包括这些房地产商,我们知道很多小房地产商现在都找不到了,他们不是死掉就是跑掉了,留下来的是什么人?就是我们真正的深圳人。以前我感觉到那个时候那些设计师的声音是基本上是很微弱的,深大建筑系的老师他们做了大量的盖房子的设计,比如深圳的报业大厦、五洲宾馆,包括万科的四季花城,政府投资好民间投资也好,我们感觉到其实政治的力量,还有资本的力量直到目前还是占主导,设计的力量只是在慢慢冒头,通过民间的力量在推动,政府这些年慢慢地才意识到:我要搞设计,要搞附加值,要抓设计,其实这个已经很晚了,等于之前25年很多人就没有注重设计,现在最后5年了才想起来我要把这一块注重起来。
想起设计来,就抓设计师,要不然我们也不会坐在这里,设计师他脑袋里想的是什么?在考虑什么?其实设计师他本身就是一个最注重生活品质的人,最注重关心人的感受的人。我听有人在讲营销有人在讲管理,其实在设计师看来,更重要的应该是关注人性,而并不是仅仅听从于资本的或者地产商、或者政客的一些声音,我们必须独立,有我们自己的声音,让我们真正地去赢得大众的一个认可,所谓的市场就是大众的,就是每一个普通的个体声音的组成。
以前在中国来说可能没有这种很亲民的概念,你看中国这么集权的国家,那么多的钱都在国家的手里,现在是国富民贫了,最近几年才想提起来要注意一下老百姓他们的福利怎么样,他们的安全感怎么样,现在才有一点考虑,实际上像车轮真的是走得太快了,我就从我的老师的母亲被撞死这个事件,感到过害怕,那个时候对深圳充满了拒绝感,深圳是还没有给到人一个容纳的空间,身边很多人想:为什么还要在深圳这里待着?
我来深圳那么多年,头一次不得不在深圳过年,是因为我孩子在过年那天出生,平时我每年是回老家去过年的,老家到这里开车6个小时,因为我的父母在那边,是我生长的地方,跟生活有感情的地方是在老家,我想这种感受你们也可能有体会到,因为深圳他没有给我一种很安稳地、能够落下来、停下来去享受生活的这种感觉。我第二次在深圳过年是在去年,去年我终于说服了父母让他们来深圳过年,当然也有很多种因素,那么多年了,应该来深圳过一个年,父母终于答应来深圳过年,那个年过得蛮开心,也就是感觉到自己比较平静不用跑来跑去,不用像老家一样做很多饭菜,减免了很多繁琐的程序,更关注亲朋之间的交流。
从我切身的体会来说,深圳慢慢开始人们都渴望能够慢一点,生活化一点,更加有秩序感一点,比如说我们喝的水更清洁一点,我们的空气里的灰霾更少一点,希望我们更多的闲余的时间可以陪一下我们年老的父母,还有小小的小孩,感觉我们生活品质更高一点。
【新浪家居】三十年间,深圳从一个小渔村发展成为了一个传奇的国际大都市。
【陈颖】“国际化”这个是反面词。
【新浪家居】您觉得还不够国际化吗?
【陈颖】不够,远远不够。首先不是人性化的城市,人呆着找不到人的方向,这是很大的问题。你看我们的楼房,你如果走路一走十几分钟可能找不到车站的话,会是很糟糕的一个体验,你要找不到歇脚的地方,找不到可以变换视觉的地方,而且这个都是封闭的所谓的豪宅,所谓的小区,其实他跟路人是没有关系的,人在路上的话感觉是挺糟糕的,我们可以放下心来去逛一下的街道是非常欠缺的,作为国际化大都市,你怎么能够连人都不能包容呢?找不到方向感、找不到安全感的城市能称之为国际化大都市吗?
我接触过很多国外的设计师,他来深圳这边觉得太糟糕了,以前在罗湖那一块感觉尤其是太糟糕了,现在我们看这种糟糕的状况可能不断地往福田、南山那边延续,哪里都会堵塞。
昨天我跟深圳招商地产设计研发部的一个设计师聊天,他说不要跟国外说你是深圳人,大家不知道,原因是什么呢?大家知道香港,你说香港附近他也知道的,香港旁边的一个城市知道是深圳,但是不知道深圳在哪里,也不知道,最后他说了一句话这帮人知道了,他说什么呢?“我是蛇口人”,对方就明白了。为什么呢?国外人比较喜欢蛇口,蛇口这个小巧的地方对他们来说更为知名。
【新浪家居】现在深圳本地的各种设计师大概总共有三、四万名了。您觉得这些年来,深圳设计行业是在朝着一个什么样的方向在发展前进?
【陈颖】我从几个大的事件来看设计的走向,以前深圳也有搞一些所谓国际性的展会,一冠名都是国际性的,但是真正能够搞起来的话,给我的感觉更多是一个作秀,以前政府在作秀,现在民间也有这种延续风气,就是作秀,就是华而不实,外面一看是一个大大的架子,进去看好像没有什么内容,都是棉絮,没有弹簧做的,沙发坐上去就塌下去,坐个空,没有实在的东西。现在设计界我感觉到政府有心去做这种设计推广,“设计之都”是与政府密切相关的,尤其是对中国所有的资源被政府控制的一个地方来说很强烈的。对于深圳政府肯定不缺钱,这个钱怎么花出去让人觉得既有价值,又有国际化,又有实力,就是政府最比较头疼的。
我举一个例子,前年平面设计协会他们把以前那套老班子给取消掉,他们完全成立一个民选出来的领导机构,结果他们就轰轰烈烈就搞了一系列的活动,自己设立了奖项,这个奖项不单纯面对平面设计,而且面对建筑、视觉、包装,涵盖整个设计链,工业设计也包括进去了,这完全是纯民间的行为,而且他们自己掏腰包,政府还不太愿意拨款给他们,就是他是没有政府完全的支持下,他自己掏腰包去设这个奖项拉这个大旗,我觉得这个是挺令人佩服的一个勇气,很重要,也很令人信服。这说明什么?深圳的设计师他不是没有愿望去做行业整合和去做推广,而是因为很多大的环境、大的趋势作假、作秀的东西太多了,真正要做实实际际为设计师、为这个行业去做这种有益的话,还是有很多真正的工作去做的。
【新浪家居】设计师本身是有这个愿望和这个意识的,但是政府机关或者协会,其他相关机构应该更好地指导或者扶持这个行业发展。您觉得深圳这个设计氛围这个环境您心目中比较好的一个设计环境吗?
【陈颖】有商业的支持,有客户的支持,这当然是好的一面,有需求,我们对设计的重视,愿意为设计买单,有助于设计师成长,这肯定是好的一面。不好的一面商业化很浓会占一个先导,就是说过分追求效率的城市未必是很好的城市,有时候需要更艺术化一点,我在佛罗伦萨认识一个设计师,他在那里从事很低端的手工业,做一点点东西,收费也不是非常的高,但是他很享受,而且他可以照顾到家庭,照顾到孩子,周末晚上还可以去旁边的酒吧喝点啤酒,很享受,尽管不是很有钱的,一样可以享受到音乐美酒,还有可爱的人陪在身边,感觉情感丰富,不一定是非常的有钱,但是他的生活品质实际上比我们要高了很多。这就是为什么深圳要拼命挤进设计之都去,实际上代表了一个城市对真正的高品质生活的渴望。因为真正的设计之都,它人性化的设计生活氛围,酝酿设计、酝酿创意的感觉都会更成熟一点。
【新浪家居】您也谈到“设计之都”的冠名,您觉得深圳符合“设计之都”的冠名吗?或者说距离还有多远?
【陈颖】距离非常远,仅仅是有一个名,戴一个帽子而已,这个帽子下面还有很多实事情要做。我感觉第一个就是设计师的声音不应该被忽略掉了,像我们公司名字取为秀城,比喻其实深圳就是一个作秀市场,政客在作秀,商人在作秀,唯独没有设计师他的思想在作秀,这是不是我们设计师的悲哀?现在我们“设计之都”把设计师的声音被忽略掉了,设计师他的生活状态被忽略掉了,设计师他的创意是没有这种发酵的环境,那么多设计师都在成长,都有美好的理想抱着想法,但是这个城市跟他的理想距离是如此之远,而且不单单是设计师,我觉得任何平民有着正常人的感受,应该可以都是可以成为一个设计师的,但为什么他们的声音没有正常的渠道,去让设计之都能够朝他的方向去走。这个是不是深圳作为设计之都是要检讨地方?是否可以更完善的地方?
我现在为什么从室内转向建筑,也是这个原因,我越来越感觉到室内设计有其局限性,室内设计原来还被称呼为装饰设计,我觉得挺搞笑的,我一直不接受装饰设计这个提法,原因是装饰他是一种表面的挂挂窗帘、刷刷漆、粘粘贴贴,这些类似于家纺的一个东西,而我认为室内设计可能会更妥当一点,其实也可以叫室内建筑师,就是说这个影响力会越来越大,你做一个东西,你发现越做越往高处走,越做越往大去扩张,扩大到这个房子,因为房子本身是跟社区相关联的,人怎么进来,路线怎么走,房子给街区的人的感受是什么?房子是否满足街区人的那些欲望?这就是设计的眼界,当设计者的眼睛不仅仅看到了房子,还看到了这种和城市的联接,在一个社区里面,有没有唤起这个社区的活力。从这个角度来讲,我更像是一个建筑师,甚至是一个城市规划师。我有这样的理想,为什么我不会去影响到更多的层面更多的资源?比如说经济资源和政府?商人除了计算投入和产出,还要不要计算它的社会情绪影响?开发商他也有七情六欲的,他也是正常人,他投入的商业要成功就要更加迎合社区的需求,迎合人们的需求。从这个角度来考虑的话,我感觉到其实设计是相通的,没有界限的,这也是我在去年出了本书叫《跨界》的原因,界线本来就没有存在,是我们人为把这些界线给加起来的,比如说规划师画画图,长官涂两点改一改,然后到了建筑师也是在既定的规则里盖一个房子,这是建设型的、生产型的流线,目前的市场上,已经有多少生产型的设计企业在里面运作,表面上干得很大,喊得很大,其实他们在做着一些生产型的设计,我们真的要反思一下,我们设计师除了成为生产链条上的一环以外,是不是还应该去做更多人性化、创意性的设计?
其实设计师他的影响力远远不止这一些,从某种角度来讲,很多设计师都是理想主义者,都是空想家,但是我们的城市要不要鼓励这些空想家去带领我们这样的城市去变化更加好?刚刚上海世博会的口号就是“城市生活让我们生活更美好”,结果马上来一场大火,感觉在城市高层住不一定很美好,如果生命遭到威胁的话,那可不是个美好的事情。如果你安全都没有得到保障的话,像我的老师他的老妈好不容易来深圳看了他一趟,结果被车子撞死了。我们这个城市是不是真要给到人性有一些包容度,让设计师发酵他的创意,发酵他的灵感,我们在创造什么样的空间和氛围,让这些设计师不会再为高额的房价而发愁,不会再为高额的开支发愁,高速上涨的CPI追着屁股后面走,如果我们设计的价值更加被重视一点,我们就更加地有尊严地能够在这个社会上立足,而且要支持我们去走向国外,跟国外设计师同场竞争。
昨天美国设计师他们还跟我说,其实你们设计师在美国一样可以获得到很好的承认,你们也可以有机会在美国开拓你们的市场。这是看到我们作品的时候说的,我说当然好啊,现在全球一体化了,不单是你们过来,我们也要出去。我们是不是可以创造一些可能性给到设计师去成长去往国外拓展?我们的梦想,我们30年,前25年在提建设,如果到现在最后五年提设计的时候,如何把他落到实处,如果让设计师掏钱去做展览的事情是否可以少一点?我们现在也在掏钱,我们自己掏钱去做一个支持学生的一个竞赛,“深圳十人空间设计奖”,我们联合其他的设计师自己掏钱去捐款支持学校举办学生竞赛,奖励优胜者,还出了一本书,不断地去交流。我们想让学设计的学生在读书的时候感觉做设计师是一个很光荣的事情,很有前途的一个事情,而且会可能支持到他,并不是说读书的时候要花那么高的学费,那么高的价钱去买用具,而且做出来的东西未必得到社会的认可,现在面临的这种状况。出来工作的话,感觉这么高的房价的压力,你就追不上,设计师如果到这种地位,这种前景的话,我认为不是一个好的现象。真正好的现象是让他看到未来的一个希望,看到这个城市里面的人是这样生活的,前辈设计师是这么过的,他是如何去为这个社会做出他自己的一个贡献的,感觉有希望,并不是说:哎呀,说的都是些灰色的。前几天地震让我想起512和唐山大地震,感觉到这个城市整个体制,原来很多美好的想法都可能会随着地震一瞬间没有了,记得512纪念日那天深南大道上汽车一起鸣笛记念,那一瞬间令我毛骨悚然。
感受到生命其实很脆弱的。无论你多么强大,当你一下子坍塌的话,可以说我以前那种理想随着那一刻没有了,我现在想就今天社会这么糟糕的一个城市环境,我们可以做一点什么事情,可以让这个城市真正是更加美好?并不是仅仅是大家都在抱怨。30年对于深圳人来说是一个不短的时间了。
【新浪家居】几乎是人的1/3生命。
【陈颖】这个时间流失得太快了。过了40岁感觉的变化就会非常大。
【新浪家居】最后,您对12月的设计文化节有一些什么寄语?
【陈颖】说到文化,很多人都说深圳没文化。
【新浪家居】深圳是文化沙漠。
【陈颖】这是一个很大的帽子,其实比“设计之都”的帽子还要大,这个是第一个。第二个确实也有一大帮的有想法的文化人,所谓的文化人基本上都是在深圳兜过一圈,像北京的还有内地杭州的这些他们都表达喜欢深圳,也都来这边尝试待过,包括我们熟悉的一个歌手叫郑均,他是西安的一个歌手,他来深圳待过,而且我那年还听了他那个演唱会,他在表达他对深圳的感受,说他在长城大厦那边买了一个房子在里面呆着,喝了点酒,到半夜听着外面车的喧闹声,感觉到这个城市跟他越来越有距离,不知道该干嘛,大概待了一两个星期就想回去,直到一开演唱会才发现有那么多同样寂寞的深圳人,在聚集的时候才感受到这里也有关爱,有艺术,有家的温暖。人总是要在一个地方定居和聚集的时候才感觉到我是存在的,是相互感应得到的,因为心是相通的,感受是一样的。一样的都市寂寞,都是忙,闲也不知道该干嘛,因为你找不到跟你一起闲的人,现在我们深圳是不是时候多一点有闲人,他们一起来谈一些闲的话题,这是不是会令人们更加快乐一点?这样我们城市的文化就自然地生长出来了,不一定要非得搞个轰轰烈烈的文化节,大家像赶热闹似的,说一说,吃顿饭就走了。我对文化节的寄语就是:“少谈文化、多点自由的沟通”。
【新浪家居】好的,谢谢您接受我们的采访。
全文:http://sz.jiaju.sina.com.cn/news/2010-12-07/1448005929.html
(2010年11月30日下午于新浪深圳)
详细信息请点击秀城设计微信公共平台发布或者用手机的微信扫一扫功能,扫描以下的二维码,添加关注秀城微信公共平台: